主持人：12年前我在英國，當時換了一個移動硬盤，舊的要丟的時候，有人告訴我，您這個東西不能隨便丟，丟完了以后我們可是要賣出去的。我說你賣到哪兒去啊？他說賣到你們中國啊，你們中國是全球大的垃圾進口國，尤其是電子垃圾，絕大部分都去你們國家了，但是這樣的情況還會繼續發生嗎？如果中國不收這些“洋垃圾”了，這些垃圾出口國會怎么樣呢？來看一下前段時間英國和歐洲主流媒體的報道。

　　英國《每日電訊報》：中國禁“洋垃圾” 英國壓力山大

　　法國《費加羅報》：中國蓋上了垃圾桶蓋 發達國家驚慌失措

　　到底中國目前對“洋垃圾”的進口出現了一些什么樣的新的變化，為什么這些國家會如此的緊張呢？

　　中國有色金屬工業協會再生金屬分會副會長 王吉位：這么多年以來，國外的一些生活源的廢料的處理已經習慣了，中國禁止洋垃圾進口是一貫的，只是我們現在的態度更堅決，措辭更嚴格。國外一直以來的慣性，指望向其它國家的出口（廢棄物），所以技術的也沒有儲備，它那么多的垃圾就很難通過別的途徑去處理了。那么他們就會著急。

　　2017年，海關會同環保、公安等部門，開展嚴厲打擊“洋垃圾”違法走私專項行動。共偵辦進口固體廢物走私和利用案件286起，同比增長6.7倍，查證走私廢塑料、廢礦渣、廢舊布料等各類涉案固體廢物86.68萬噸。海關偵辦的案件顯示，固體廢物走私手法主要是倒賣或轉讓非法進口固體廢物許可證走私。此外，夾藏走私、繞關偷渡入境也是不法分子常用手段。受利潤驅動，固體廢物走私國內外勾結，分工明確，形成手段多樣的利益鏈條。

　　主持人：即便以前有很多合法途徑進來的“洋垃圾”有很多從18年開始也不允許進來，有哪些呢？我們來看看《禁止洋垃圾入境，推進固體廢物進口管理制度改革實施方案》，該方案要求從2017年底前禁止進口4類24種固體廢物目錄，想問一下王會長，目前我們禁止的這24種固體廢物，它進口來都是干嘛的？有多大的用途。

　　中國有色金屬工業協會再生金屬分會副會長 王吉位：我就拿一個塑料瓶為例，喝完以后的礦泉水瓶，都是生物源，那么可能剩下一點殘渣剩液。我們從國外進口，可能要在海上兩三個月，經過風吹日曬，包括在集裝箱里面一“燜”以后，就會滋生細菌，進到國內來，如果沒有處理好，就會危害人體健康。還有一些廢塑料、生物源，可能是醫院的一些醫療廢棄物，如果也混雜進來以后，里面的細菌對人體的危害可能更大。

　　央視財經評論員 劉戈：這種瓶子進來的話，就叫洋垃圾，除非它經過加工以后，成為塑料顆粒，那我們就叫固體廢料了。在這個“洋垃圾”的進口過程中有一條巨大的利益鏈，利益誘惑非常大。比如，90年代初的時候，從日本進口舊衣服，一百塊錢一包，一包里面可以幾百件衣服，一件衣服就可以賣幾百塊錢，里面幾件衣服就可以把一包的成本掙回來，這還只是我們國內的分銷這一部分。而國外有的政府是有補貼的，就是說，你如果幫著處理垃圾，還可以拿到政府的補貼。所以說兩頭都有很大的利潤。在這樣大的利潤下，如果現在從進口名錄上禁止了，它就要通過走私的辦法來解決。

　　主持人：我國改革開放已經接近四十周年了，到目前為止，我們應該如何去評價“洋垃圾”進口的歷史作用？

　　中國有色金屬工業協會再生金屬分會副會長 王吉位：我們進口固廢大概有30多年，一方面我們國家對“洋垃圾”的進口是堅決制止的。隨著人們生活條件的改善，生活水平的提高，到我國發展成為世界第二大經濟體，這種禁止“洋垃圾”的態度更加堅決，這是一種大國擔當的責任。我還想闡明一個觀點，我認為“洋垃圾”進口和可用原料的固廢是兩個概念，真正我們可用的原料的固廢量還是很大的，這對國家的原料的保障還是有支撐作用的。

　　主持人：中國對于“洋垃圾”這個事情上，就有一個集中的表現，中財辦的主任劉鶴在達沃斯的講話中強調中國有“一個總要求，一條主線和三大攻堅戰”，“一個總要求”當中提出的高速增長到高質量發展，“洋垃圾”不進來了，那就是低質量到高質量了，“一條主線”——供給側改革，現在國內廢品處理站，顯然不能靠“洋垃圾”了，還有“三大攻堅戰”，其中一條就是環保攻堅戰，這也就是我們為什么如此對“洋垃圾”說不，不能再往我這兒倒的一個很重要的原因。但是兩位，好像大家現在是意識到這東西好像以前有作用，現在不要再進來了，沒什么好處。但是留下的這些再生回收企業，這個產業，它該怎么轉移，還有國外，我們中國不收以后，全球的產業又該怎么調整？

　　“一個總要求”就是中國經濟已由高速增長階段轉向高質量發展階段。“一條主線”，就是要以推進供給側結構性改革為主線。“三大攻堅戰”，就是中國決定打好防范化解重大風險、精準脫貧、污染防治三大攻堅戰。

　　中國有色金屬工業協會再生金屬分會副會長 王吉位：一方面國內的再生資源的廢料越來越多了，另一方面要從源頭抓起，培養大家垃圾分類的意識，宣傳循環經濟理念。

　　央視財經評論員 劉戈：中國成為世界上大的垃圾進口國這樣一個現象，還有一個深層的原因就是說，這是全球貿易的一個結果，在這么長的時間里面，中國是一個大的出口國，就是日化產品，我們的電視機、家具、鞋帽，通過集裝箱，一船一船的拉到歐美，但是這些船拉過去以后，集裝箱大部分都是空著回來的，60%是空的，那么能裝一些什么東西呢？這個時候它的運價就非常的便宜，所以這些垃圾拉到中國比拉到其它任何一個國家都要省很多，這樣一個經濟上的動力，導致這樣一個利益鏈條越來越長。現在我們要斬斷這個鏈條，這對于以前依賴這條利益鏈的企業和個人，都是一個大的變化。但是這個變化必須要有。我們不僅要重新建立起來一個廢舊物品循環經濟的概念，同時還要為以前幾十年欠賬，通過各種各樣的方式把它還上，因為在前十幾年的時間里面，沿海的很多村鎮被“洋垃圾”已經污染的非常嚴重了！

　　主持人：您剛才提到源頭分類的這樣一個問題，源頭不分類，導致我們國內收集的成本其實很高，運進來的成本有很低，他們自己處理垃圾的成本有很高，這其實不就是兩相匹配嗎，那么我們現在要怎樣做才能斬斷這樣的匹配，來重構自己處理自己垃圾的這種格局？

　　中國有色金屬工業協會再生金屬分會副會長 王吉位：通過我們中國的一些理念的推廣，我們這么多年形成了一些很好的垃圾處理的辦法，我們應是把它的垃圾不是捂上蓋子，而是處理完，讓全世界都能學習一些中國的理念，現在國家正在推廣垃圾分類，前十幾年，有收廢品的，是以此為生存的，垃圾回收以后是在市場按價格計價的。但是隨著人們生活水平的提高，像90后的孩子就不會再做收廢品的事了。那將來就只有通過一些專業的回收，甚至是老百姓能夠自己去把一些廢品集中交付，那么國內廢品原料的價格就能夠降下來。

?正如節目中嘉賓的評價一樣，國內民眾現在的垃圾分類意識薄弱，再生利用廢品資源回收成本大。加上越來越多的90后這樣的年輕人不愿意從事“收廢品”這樣的工作，進一步推高了廢品回收成本。而國外廢品原料進入國內運費低廉，甚至有當地政府的政策扶持。因此有很大的價格優勢。

　　這可能是國內廢品原料價格相比國外進口貨更高一個很重要的原因。就像廢紙，國廢的價格要比外廢高很多。用外廢明明更劃算，國外也不愁垃圾處理的問題，這看起來是一件“雙贏”的好事，一下子也很難斬斷。但是，長此以往，國內垃圾分類意識更加薄弱，垃圾回收從業者越來越少，回收成本系統不完善，國內廢品資源沒消化完，卻對國外低價廢品原料愈加依賴，我國制造業面臨的危機可能更加嚴重。