馬云和他的阿里巴巴經常處于輿論中心。

　　正如“一千個讀者就有一千個哈姆雷特”，公眾的馬云和公眾的阿里巴巴會被貼上各種標簽，被各種解讀包圍。

　　馬云說，很多年前，有人嘲笑阿里巴巴的商業模式就像要把萬噸輪船抬到喜馬拉雅山上。在馬云的記憶中，當年為淘寶在美國找風投時，有投資人聽了10分鐘不到就起身離去。走也就罷了，這名投資人離去不一會，又特意折返回來對馬云說“這次你肯定輸慘了”，這才終走掉。

　　多年來，質疑聲一直未停息過。在阿里巴巴成立十周年的慶典上，馬云說，憑著“又傻又天真”的精神，阿里巴巴走過來了，并帶動了中國電子商務行業爆發。

　　三大改變

　　就在近一個月，從淘寶網店家售假到支付寶股權變更的“換籍”事件，馬云和他的電子商務帝國又一次被推到了輿論風暴眼。

　　關于馬云，關于他的電子商務未來，究竟會發生什么？

　　《財經國家周刊》：從1999年“互聯網生存實驗”算起，電子商務這一全新的商業模式進入中國已經有十幾年的歷史了，你怎么評價電子商務在中國的發展？

　　馬云：中國的電子商務其實已經創造了中國乃至世界的奇跡。

　　從阿里巴巴集團的電子商務來看，無論是交易量、交易筆數、用戶人群，我們都已經超越了Ebay，超越了亞馬遜。當然，無論阿里巴巴也好，淘寶也好，能夠快速崛起不是因為我們有多厲害，而是這個時代中國的需要。

　　相比而言，美國的電子商務很難做，因為美國整個的誠信體系、物流體系、包括線下零售的沃爾瑪已經把整套商品流通體系做得非常完善，電子商務只是美國經濟的重要補充。

　　中國正因為信用體系、物流體系比較糟糕，整體配送和商店體系比較落后，才使得電子商務能在短期內創造奇跡。

　　在高科技時代，互聯網行業誕生奇跡并不容易。因此在今天中國網購發展的過程中，我為淘寶、阿里巴巴、當當、卓越這些企業感到驕傲，他們都是在以一己之力改變社會，我覺得很不容易。

　　《財經國家周刊》：電子商務奇跡給飛速發展的中國社會帶來了哪些改變？

　　馬云：電子商務對中國社會有三個很有意思的影響。

　　第一，它讓信用開始等同于財富。由于有了電子商務，我們在網絡上建立起了相應的信用評價機制，信用開始逐漸和財富劃上等號。而在電子商務興起之前，有信用的人未必有財富。

　　今天在淘寶網上，賣家和買家對每一個好評、每一個差評是何等的關注。假如我們不能在信用越好和財富越多之間劃起等號來，商業社會看到的將永遠是欺詐。

　　第二，它讓消費者有了更多選擇，并在選擇中變得越來越聰明。以前你可能到商場去買一件衣服要花三千塊錢，但是現在網上同樣的衣服只賣三百。一些人習慣思考認為這肯定是假貨，否則怎么可能這么便宜。事實上不是網上賣便宜了，而是商場賣貴了，這玩意兒本來就只值三百塊。第三，它讓國內的制造業懂得不僅僅要會制造，你還需要服務，還需要營銷，還需要品牌。

　　今天中國在轉型、在升級。而在過去很長一段時間，中國的許多企業并不是真正的企業，也不是工廠，他們僅僅是車間，只會制造。至于產品通過什么渠道賣出去，貼上誰的品牌，終端消費者是誰，根本不知道。

　　因此當金融風暴來臨，海外經濟出現問題以后，這些制造企業傻了，東西賣不出去了。網絡購物在國內的興起，讓這些企業在調頭時領會到，除了會制造以外，還必須學會營銷，必須貼上自己的品牌，重要的必須知道誰買了你的東西，他的滿意度如何。

　　《財經國家周刊》：電子商務快速崛起的同時，也出現了一些問題。

　　馬云：電子商務行業也在承受著中國的轉型之痛。我們每個人都在說中國經濟要轉型、要升級，其實轉型是個痛苦的過程。對企業來說轉型是很痛很痛的，以前它沒品牌、沒設計、沒渠道，今天都要往國內來開拓內需市場，這種痛在網絡購物平臺上我們看到了很多，一部分轉向而來的產品成為了“假貨”。

　　整體來說，國內的電子商務正從無序走向有序，從沒有規則走向規則。不能有問題就一棍子打死，今天我們正越走越好，越來越受人歡迎，而不是越走越差。

　　哪里營養越豐富，它邊上的細菌也越多，電子商務也一樣，正因為有利益，所以邊上難免產生“細菌”。這個行業內一定有壞人、有騙子。但這棵苗正在茁壯成長，對我們來說，要做的是怎么把它周邊的細菌清理掉，而不是把苗掐死。

　　《財經國家周刊》：隨著網購群體的擴大，社會對于網絡售假的關注度也在提高，其中也不乏對淘寶網的指責聲。

　　馬云：有人指責我說，馬云，淘寶網是靠免費、靠賣假貨掙的第一桶金，你們發財致富靠這個。我說，第一我還沒發財，我還沒致富；第二這不是我的第一桶金。淘寶網這么大的規模，如果想惡狠狠賺一點錢出來還是很容易，絕對不需要靠賣假貨。

　　我跟淘寶網講得多的是，阿里巴巴集團有兩個命根子動了是要死人的，就是說我們的模式里面有兩樣東西受到傷害后必死無疑。

　　第一是消費者買到的是假貨，他就不會再來買；第二是制造業的知識產權受到傷害，企業就不會上來賣。我不理解別人為什么說我們故意縱容假貨，因為這等于我們自己弄兩把刀捅死自己。